Tramwajarz skazany za obrażenie Romów w internecie (Posłuchaj)

bez kitu powinni mu dac 20lat za to ze zadnego nie zaj3bal

Radio Wrocław Na Caly Rok

Ja się nie tlumaczę, chciałem się tylko zastanowić nad tym, czy rzeczywiście to tylko i wyłącznie wyraz politycznej poprawności. Zgadzam się, że często jest to p.p. ale wydaje mi się, że nie tylko. Tak jak mówienie Cygan nie jest wcale niepoprawne.

Gavel wybacz, ale piszesz w taki sposób, że trudno mi zrozumieć o co Ci chodzi.

... nie znoszę widoku cygana,w sile wieku,zdrowego,zdolnego klęczeć na betonie godzinami i jednocześnie zbyt słabego by pracować... ...i nigdy nie daję im kaski... ...chodziłem do średniej z Romem , i nic złego nie powiem ,bo skłamałbym , jego osoba świadczy , że mogą zaasymilować się , nie tracąc poczucia odrębności... ...acha i lubię popatrzeć i posłuchać gdy śpiewaja i tańczą p.s. proponuję odrzucic strach przed byciem niepoprawnym politycznie, chociaż , aby uniknąć nieporozumień w języku mediów to raczej używać "Romowie"...dajmy Im szansę i spójrzy uczciwie na swoje wady!

Nie rozumiem po co p. Marek się tak strasznie tłumaczy. Nic, nic nie zmieni tego, że pisanie Rom a nie Cygan to wyraz politycznej poprawności - i tyle.

Do asasasa: W tekście, którym rozmawiamy mamy zarówno Roma jak i Cygana. Bo to to samo. Mimo wielu wysiłków, nie umiem wymazać z głowy Cygana, który gotował zupę z gwoździa i jeździł z taborami. Nie potrafię też swobodnie skonstruować zdania: "Romka prawdę ci powie". Nie umiem grać w karty w "Roma". Więcej melodii słyszę w zdaniu: "Jak pięknie grają Cyganie". A jednak wiem przecież doskonale, kim jest Rom i nie czuję żadnej sprzeczności, kiedy stawiam te słowa obok siebie. W wielu przypadkach mogę je stosować wymiennie. Czy dobrze robię? Po kilku godzinach internetowej lektury nie udało mi się znaleźć odpowiedzi, czy któreś z nich jest lepsze. Cygan, czy może jednak Rom? To drugie określenie wydaje się łączyć z pewnym politycznym zamierzeniem. Oderwaniem się od "cygaństwa" kojarzącego się z nieróbswtem, nieuctwem i nieuczciwością. Budowaniem świadomości istnienia narodu z historią, kulturą, tradycją i prawem do bycia z tego dumnym. Czy się to udaje? To już inna kwestia i nie o niej tu piszę. Opolski biskup Nossol pisał kiedyś: "Stosowana niekiedy nazwa "Cyganie" jest raczej pejoratywnym określeniem i dlatego jej nie używajmy". A według mnie trudno zmieniać nazwę jakiejś społeczności tylko dlatego, że inna społeczność przykleiła do niej czarne łatki. Może zamiast tego lepiej zająć się cerowaniem przenicowanej reputacji? To zresztą starał się przede wszystkim powiedzieć Nossol, który zachęcał Romów do szukania pracy i posyłania dzieci do szkół, a Polaków do ułatwiania integracji. Inny przykład - hymn cygański. Tekst został przetłumaczony na polski język przez Krajowego Duszpasterza Romow ks. mgr. Stanisława Opockiego. Widzimy tu, że Romensa = Cyganie. Skoro więc duszpasterz tejże społeczności w taki sposób przetłumaczył tekst, musiał raczej wiedzieć, co robi: Djelem, djelem, lungone dromensa (Wędrowałem długimi drogami) Maladilem baxtale Romensa (Napotkałem szczęśliwych Cyganów) Ay, Romale, Ay, Chavale (Ej, Cyganie). O wyższości cygańskości nad romskością pisze zaś autor tego tekstu (http://pogranicze.sejny.pl/?s=skryptorium&a=cyganika&e=bartosz_dym_sie_rozwiewa). Jak wynika z opisu, jest on znawcą tematu. Podkreślam, że ja znawcą nie jestem. Powyższe obserwacje to tylko wynik kilku godzin spędzonych w sieci. Z dzieciństwa nie pamiętam, jak na siebie mówiło kilku Cyganów biegających po podwórku. Mieli po prostu imiona i grali w piłkę, czy prali się z innymi chłopakami tak samo, jak cała reszta. Wywołana przypadkiem refleksja nie doprowadziła mnie w żadne nowe miejsce. Cygan nadal pozostanie dla mnie Cyganem. Od pewnego czasu jest jednak także Romem i nie widzę w tym nic złego. Poznałem ich wielu, od żadnego nigdy nie dostałem w zęby i żaden mi nic nie ukradł. Wręcz przeciwnie, pamiętam, że w podstawówce jeden Cygan obronił mnie przed silniejszym chłopakiem z okolicy. Ale widziałem też Cyganów w długich płaszczach i pięknych koszulach, odurzonych butaprenem, którzy na Wyspie Słodowej "kroili" z kasy studentów. I co z tego? Czy mamy pisać w pozytywnym świetle o Romach a w przypadku przestępstw o Cyganach? Czy może odwrotnie? A może mamy zrezygnować z określenia Rom? Tylko dlaczego, skoro ono funkcjonuje w języku? Domaga się Pan zmiany jednego słowa na drugie? Bo ja uważam, że niczego to nie zmieni. Oba znaczą to samo i kiedy ja będę pisał na ten temat, zapewniam, że będę pamiętał o obu (Marek Zoellner/www.prw.pl)

Do Polaka: oczywiście, że nie jest to wielki autorytet, ale jednak porządkuje pewną wiedzę a że nie mam pod ręką słownika i jest łatwo dostępna, to właśnie z niej skorzystałem. Jeśli Wikipedia się w tym wypadku myli, proszę o adnotację. Można też oczywiście poprawić hasło w samej Wikipedii.

a co to za autorytet ta wikipedia?

Skoro to taki przypadek, że akurat mamy tu Roma a nie Cygana to tylko pozostaje czekać na przypadek kiedy to w tekście nie padnie ani razu słowo Rom - a za to będzie sporo Cyganów :)

Oczywiście, że pejoratywność "Cygana" jest bzdurą. Staram się tylko ogarnąć różne interpretacje. "Drapieżni liderzy oczekują, że nagle wszyscy Cyganie staną się Romami. To typowe dla młodego ruchu narodowego. Świadomość, także społeczności cygańskiej, nie zmienia się jednak tak szybko" - czytamy w jednym z tekstów. W innym z kolei: "Słowo „cygan” oznacza oszusta lub złodzieja. Ważnym elementem negatywnego stereotypu Cygana jest także rozpowszechniona opinia o ich faktycznej bezkarności w wypadku naruszenia prawa." Jeśli mogę wyrazić swoją opinię, funkcjonują dwie poprawności. Polityczna, która trochę nie wiedzieć czemu, nakazuje używania "Roma" zamiast "Cygana" zamiast np. starać się oczyścić "Cygana" z pejoratywności. Druga poprawność - kulturowa - wg. mnie nie powinna obrażać się na Cygana, który funkcjonuje w naszym języku od dawien dawna i wcale nie tylko w odniesieniu negatywnym. I może jeszcze o "Murzynach" za Wikipedią: ""Polskie słowo "Murzyn" powstało prawdopodobnie w wyniku zapożyczenia i przekształcenia niemieckiego odpowiednika Maura - Mohr. Słowo to na określenie osoby czarnoskórej, używane jest w Polsce od XIV wieku[potrzebne źródło]; także według słownika Brücknera pochodzi ono od terminu Maur. Termin czarnuch jest w polszczyźnie powszechnie uznawany za obraźliwy, choć w języku czeskim pokrewna forma černoch jest neutralna". Rozumiem jednak, że Państwu wcale nie chodzi o wywody językoznawcze... Dla mnie zarówno "Cygan" jak i "Rom" znaczy dokładnie to samo i nie widzę nic dziwnego w tym, że w tekście zostało użyte to drugie. Nie jest to wymóg żadnego kodeksu. Czy jest to moda? Słowo "Rom" funkcjonuje bodaj od lat 70-tych, może nie tak szeroko jak dziś, ale trudno tu mówić o nagłej modzie.

łagowska kto by pomyslal ze znasz wikipede! W GW NIE ZNALALAS.szacuneczek ze w koncu !

~asasas - to przyjedź do Legnicy, przejdź się wieczorem po Zakaczawiu i poszukaj jakiegoś Cygana. Albo zrozumiesz znaczenie słowa "pejoratywne", albo zrozumiesz znaczenie słowa "Cygan". Oczywiście, jak już dojdziesz do siebie...

Bzdurą jest to, że Cygan ma mieć pejoratywne określenie. To jest właśnie spustoszenie jakie w świadomości ludzi robi polityczna poprawność. Inwalida, czarny, Murzyn. Cygan - to są zwykłe określenia, a nie inwektywy. To, że jest taki trend jakiejś grupy ludzi do promowania tych czy innych określeń nie oznacza, że coś innego ma pejoratywne znaczenie. A tak na marginesie. Dożyliśmy absurdu. Jak ktoś komuś powie "Ty głupi ch..." to może się skończyć niezłą aferą o ile tylko ów ktoś jest np. Cyganem, Żydem albo Murzynem. Polak Polakowi może i ząbków nawybijać - ot zwykła bójka... ale przeklnij coś w złości do Murzyna ? Rasizm ! Paragrafy, sądy ....

Może jeszcze dwa linki dla zainteresowanych tematem. Chyba wyczerpują dyskusję: http://www.wprost.pl/ar/?O=5363&C=57 - i drugi: http://szkolnictwo.pl/index.php?id=PU6054

Oczywiście, że chodzi o poprawność polityczną. Słowo "Cygan" ma w polskim języku zabarwienie pejoratywne. Przykładów jest więcej na tego typu wymiany, ale nie chciałbym się tutaj na nich skupiać. Zresztą - jak pisałem, sami Cyganie nie obrażają się na to określenie - wystarczy przejrzeć portale internetowe społeczności romskiej/cygańskiej. Z drugiej strony nie jest też uzasadnione obrażanie się na określenie "Rom". Oba słowa są zrozumiałe i oba dotyczą tej samej zbiorowości. Z kolei powyższy tekst nie dotyczy etymologii obu słów a w nagraniu (które pojawiło się już po Pańskim wpisie) pada właśnie słowo "Rom" i to z ust samego skazanego. Uważam więc dyskusję za bezzasadną :)) Oczywiście Rumunia nie ma tu nic do rzeczy. W tym państwie również mieszkają takie społeczności, ale jasne jest, że to całkiem inna narodowość. (Marek Zoellner/www.prw.pl)

Cygan to Cygan. Prawda jest taka, że polityczna poprawność sugeruje używać określenia Rom. Tak jak nie mówimy dzisiaj już "czarny" ani nawet Murzyn tylko Afroamerykanin... Nie ma już kalek ani inwalidów tylko niepełnosprawni albo sprawni inaczej. Niebawem woda nie będzie mokra tylko mokra inaczej, a cukier nie będzie słodki tylko kwaśny inaczej :) Bubu akurat Rumuni to niewiele mają z Cyganami wspólnego.

drogi bubu; nie ilość, a liczba kontrolerów nie niekasując biletów, a nie kasując nie prubie, a próbie zajmij sie może jednak zgłębianiem słownika ortograficznego, a nie wypisywqaniem głupot na forum prw !

a to ma jakieś szczególne znaczenie, iż tramwajarz?

O etymologii obu słów można przeczytać w Wikipedii, gdzie dość dobrze wyjaśniono ich pochodzenie i znaczenie. Widzimy tu, że dzieli je pewna semantyczna różnica. Wikipedia dość jasno to opisuje: "Termin "Cyganie" może być traktowany szerzej niż "Romowie", obejmując poza właściwymi Romami także inne diasporowe społeczności indyjskiego pochodzenia" Osobiście nie widzę powodów do nie pisania "Rom". Według mnie nie byłoby także błędem (w tym konkretnym przypadku) do stosowania określenia "Cygan" - wielką literą, ponieważ nie chodzi o kogoś kto cygani, bądź prowadzi cygański styl życia, ale o członka pewnej społeczności. W języku potocznym nie ma zbyt wielkiej różnicy a nawet sami Romowie często nazywają się Cyganami. Tutaj link to Wikipedii - http://pl.wikipedia.org/wiki/Romowie. (Marek Zoellner/www.prw.pl)

w pierwszym moim komentarzu chodzi mi najbardziej o zbyt małą ilość kontrolerów MPK

ja nikogo niechciałem obrazić jak ktoś się uraził to PRZEPRASZAM i mi niechodzi o rasizm tylko o narodowość ale nierubmy z nich takich świętych.

"Romowie" czyli Rumunii , a mam pytanie dlaczego oni grają w pojazdach komunikacji miejskiej niekasując biletu przy wsiadaniu i chodząc po całym wagonie z kubkiem po kawie z automatu w prubie wyłudzania od ludzi pieniędzy. Z tego co wiem takie rzeczy są karalne, w takich momentach policja napewno niereaguje.

A kto to jest Rom ? Chodzi może o Cyganów ? Dlaczego nie używacie Państwo określenia Cygan ? To jakaś moda czy może już wymóg kodeksu karnego ? :))))