Protasiewicz i Legutko: grozi nam islamizacja Europy. Mają rację? (Blog Eurowyborczy)

| Utworzono: 2009-05-15 13:02 | Zmodyfikowano: 2014-05-01 00:12
A|A|A

Prof. Ryszard Legutko i Jacek Protasiewicz (Fot. Katarzyna Górowicz / www.prw.pl)

Jacek Protasiewicz (nr 1 na dolnośląsko-opolskiej liście PO) i prof. Ryszard Legutko (nr 1 na liście PiS) mówili o islamizacji Europy podczas swojej środowej debaty we Wrocławiu (była to pierwsza w Polsce debata "jedynek" PO i PiS). Ku mojemu – i chyba nie tylko mojemu – zaskoczeniu, okazało się, że mają na ten temat identyczny pogląd.

Obaj zgodzili się, że Europie grozi islamizacja. I że takie zagrożenie jest efektem błędnej polityki imigracyjnej państw zachodnich. Oraz niekorzystnych (dla rdzennych Europejczyków) tendencji demograficznych.

Co robić? Jacek Protasiewicz radzi: a) starać się o większy przyrost naturalny wśród rdzennych Europejczyków; b) zaostrzyć politykę imigracyjną – i to na szczeblu całej UE; c) nie wpuszczać Turcji do Unii Europejskiej, ale za to przyjąć Ukrainę.

Prof. Legutko był podobnego zdania. Choć wyraźnie wahał się w kwestii akcesji Turcji, wskazując (zgodnie zdaje się z linią PiS), że ewentualne przyjęcie tego kraju do UE ma też swoje plusy (polityka energetyczna!).

Jako współprowadzący debatę sam wywołałem ten temat. Ale nie podzielam obaw obu kandydatów. Uważam, że świadczą one o braku wiary w coś, co można nazwać europejskością. W żywotność i siłę naszej cywilizacji, naszych wartości. Jeśli są one słabe, to – owszem – grozi nam podbój kulturowy. Jeśli są silne, to – jak sądzę – prędzej "my" podbijemy kulturowo "ich", niż "oni" nas.

Poza tym islam nie jest jednorodny. Ma wiele twarzy i jest wewnętrznie podzielony. Fundamentalizm islamski nie jest dominującym nurtem w islamie. Można przypuszczać, że w zetknięciu ze współczesnym Zachodem górę w islamie weźmie jego wersja soft. Już dziś niektórzy publicyści wieszczą nadejście "euroislamu", islamu "oświeconego", przypominającego współczesny mainstream katolicyzmu.

By the way, polecam hasło o euroislamie w anglojęzycznej Wikipedii. Co ciekawe, jako jeden z możliwych wzorców dla tego nurtu wskazani są tam polscy muzułmanie.

Dziwią mnie obawy wielu Europejczyków związane z islamem. Spójrzmy na Stany Zjednoczone: tam zgodnie żyją obok siebie skrajni indywidualiści i liczne sekty fundamentalistyczne. Ludzie wszelkich możliwych nacji i wyznań. W dodatku wszyscy są na ogół amerykańskimi patriotami.

Skoro tam się udało, to dlaczego nie miałoby się udać u nas?

Zdaję sobie jednak sprawę, że rzekoma islamizacja Europy nie jest najważniejszym problemem Dolnego Śląska i Opolszczyzny. A wśród miejscowych wyborców nie ma prężnej społeczności muzułmańskiej. Dlatego na naszym terenie łatwiej jest mówić o islamie jako o zagrożeniu, przed którym należy się bronić. Mało kto będzie kwestionował tego typu poglądy.

No bo kto z nas pamięta, że gdy byczymy się na plażach Synaju, w Hurgadzie, na Dżerbie, albo gdy robimy sobie zdjęcia pod piramidami i na białych stokach Pamukkale – to korzystamy wtedy z muzułmańskiej gościnności?


Przeczytaj inne wpisy w naszym Blogu Eurowyborczym.

REKLAMA

Dodając komentarz do artykułu akceptujesz regulamin strony.
Radio Wrocław nie odpowiada za treść komentarzy.
~global
2010-05-06 10:04:05
z adresu IP: (78.8.xxx.xxx)
Ocena: 0
Czy ksenofobia jest potrzebna ? Czy ksenofobi mogą mieć rację ? Czy winni są politycy ? Przykłady które niżej podaję to zadaj sobie pytanie ; czy to jest możliwe ,czy jest niemożliwe .Tu nie chodzi o rasizm i to co pisze w biblii-tylko o logikę i jaki politycy zgotują nam los . Pytania mają raczej znaczenie w przyszłości kiedy nas już nie będzie a zostaną następne pokolenia i też nasze pokolenia .Ale można zaobserwować początki złego końca dzisiaj gdy ktoś myśli logicznie i niekrótkowzrocznie a nie tylko pod wąskim kątem myślenia lub na przykład krótko teraz - prawda czy fałsz.1) Niemcy -mają obecnie w Europie najwyższy wskaźnik przyrostu naturalnego .Kto się rozmnaża najwięcej w Niemczech - rodowici Niemcy czy Turcy? Oblicz ; ilu Turków rodzi się a ilu Niemców i kiedy Niemcy staną się mniejszością ? Czy powstanie Turcja Bis w Niemczech ? Jak długo Bawaria będzie opierać się napływom Turków ? Czy w Szwajcarii będą budować minarety ? W Anglii buduję się coraz więcej meczetów ? Czy w przyszłości w Europie będzie dominował Islam ? Czy w przyszłości jest możliwy exodus rodowitych Europejczyków i prześladowanych jako mniejszość kulturowa , religijna ,rasowa w Europie ? Dlaczego Francuzi siedzą cicho w swoim kraju i boja się obcokrajowców i rozruchów a politycy tylko uspokajają i przepraszają ? Gdzie będzie trwał exodus Europejczyków np. do Afryki do Rosji na Alaskę a może jeszcze gdzieś indziej i jeżeli nas tam przyjmą ? Czy jest możliwy rozpad Paktu NATO ? Czy jest możliwy rozpad Unii Europejskiej ? Czy jest możliwy rozpad waluty euro i powrót do starych walut narodowych ? Czy Amerykanie przestaną być strażnikiem świata lub inaczej straszakiem świata także dla utrzymania ładu i spokoju w świecie " bez wojen " ? Dlatego w cudzysłów bez wojen gdyż konflikty są i teraz ale nie będzie silniejszy bronić tych słabszych i może być więcej wojen i konfliktów o wodę , ropę , ziemię , byt , żywność itd. Jeżeli nie amerykanie będą pilnować ładu w świecie to kto ; Rosja a może Chiny a może nikt nikogo nie będzie bronił i pilnował a każdy sam siebie ? Czy globalizacja jest potrzebna ? Czy nastąpi ocieplenie klimatu i przyśpieszone topnienie lodowców i zalanie wybrzeży państw nadmorskich i wyspiarskich ? Nastąpi exodus z zalanych terenów i szukanie nowego terytorium już zamieszkałego do zamieszkania ? Czy nastąpi protektorat zbrojny nad resztkami lasów i wód pitnych w celu ich chronienia ? Czy będzie obniżony wiek karny dla młodocianych morderców do 12 lat których chroni obecnie prawo ? Mordercy o tym wiedzą że są chronieni prawem i zamiast do więzienia za zabicie człowieka idą na wczasy kolonijne kilkuletnie tzw poprawczak.Dlaczego większość społeczeństwa nie utożsamia się z politykami ? Dlaczego tak mało robi się dla klimatu ,ekologi ,zielonych płuc świata a natomiast dużo gada się na różnych konferencjach ?
~indram
2010-02-03 03:07:07
z adresu IP: (80.195.xxx.xxx)
Ocena: 0
Niestety musze sie zgodzic z tymi ktorzy sie nie zgadzaja z autorem artykulu - co do islamu i islamizacji maja racje. Islam jest totalnie nie rozumiany. To nie jest po prostu religia tylko system zycia regulujacy praktycznie wszystkie sfery zycia lacznie z prowadzeniem wojny i nietolerancja. Wg pewnych ocen 80% imamow na zachodzie sympatyzuje z pogladami radykalnego islamu. Wspieraja te trendy obfit dotacje z Arabii Saudyjskiej i z innych islamskich panstw. Islamizacja w europie jest juz faktem i dokona sie w ciagu nastepnych kilkudziesieciu lat. Wskaznik urodzen jest bardzo niski w europie i europa musi sie posilkowac emigracja. Podczas gdy ludnosc tubylcza ma przecietnie po jednym dziecku na rodzine, emigranci z krajow islamskich maja tych dzieci kilkoro na rodzine. Proponuje posluchac co maja do powiedzenia ludzie ktorzy opuscili islam i ktorym grozi z tego powodu smierc np Wafa Sultana, Ayaan Hirsi Ali i innych, np. na you tube.
~Nasser Udin Kowalski
2010-01-10 22:21:07
z adresu IP: (79.191.xxx.xxx)
Ocena: 0
"Co robić? Jacek Protasiewicz radzi: a) starać się o większy przyrost naturalny wśród rdzennych Europejczyków....." Haha, jestem rdzennym europejczykiem i muzułmaninem, więc będę się starał o przyrost naturalny...xD
~Dominik
2009-06-10 11:13:57
z adresu IP: (82.115.xxx.xxx)
Ocena: 0
Mało kto zwraca uwagę na to, że kiedy byczymy się na plażach Synaju, w Hurgadzie, na Dżerbie, albo gdy robimy sobie zdjęcia pod piramidami i na białych stokach Pamukkale – to korzystamy wtedy z "wybiórczej" muzułmańskiej gościnności. Ciekawe co by było gdybyśmy się chcieli pobyczyć w mniej znanych miejscach. Zresztą niech autor spróbuje się pobyczyć w muzułmańskich dzielnicach np. w Anglii. Co do USA, tam ciągnie zazwyczaj ludzi, którzy są spragnieni wolności i są gotowi ciężko pracować i dążyć do dobrobytu. Do USA też ciężej się dostać muzułmanom, zwłaszcza radykalnym, niż do Europy, która jest tuż pod nosem i oczywiście boi się sprzeciwić zachowaniom uderzającym w swoją godność i wartości.
~Political corectness
2009-05-27 13:24:34
z adresu IP: (150.254.xxx.xxx)
Ocena: 0
Polityczna poprawność akurat przy tej debacie chyba nie obowiązywała... Islamizacja chyba nam jedank jeszcze nie grozi.
~Łukasz Medeksza
2009-05-27 00:48:51
z adresu IP: (91.94.xxx.xxx)
Ocena: 0
@ Piotrek: Jasne, moje pytanie to demagogia. A demagogią nie jest zdanie: "Widziałem muzułmanina, ale uważam, że jest zagrożeniem". Rozmawiał Pan z muzułmaninem? O czym? Kiedy? Żył Pan wśród wyznawców islamu? Byli Pana sąsiadami? No bo - sorry wielkie - bajek w stylu "czytałem o nich wiele, są źli" nie kupuję.
~Janek
2009-05-26 00:39:28
z adresu IP: (213.238.xxx.xxx)
Ocena: 0
Polecam Pata Condella na śniadanie, obiad i kolację! http://www.youtube.com/results?gl=PL&hl=pl&search_query=pat+condell&search_type=&aq=0&oq=pat+c
~Piotrek
2009-05-25 12:45:54
z adresu IP: (213.238.xxx.xxx)
Ocena: 0
I jeszcze to: http://europenews.dk/en/node/23197 PS. Tak, widziałem muzułmanina - ale to nie ma znaczenia. To znów demagogia. Powtarzam: uważam, że kieruje się pan jakąś własna ideologią, a nie wiedzą. Proszę więcej czytać, a mniej pisać. Powodzenia.
~Łukasz Medeksza
2009-05-25 12:22:46
z adresu IP: (79.162.xxx.xxx)
Ocena: 0
@ Piotrek: widział Pan kiedykolwiek muzułmanina na oczy?
~Piotrek
2009-05-25 12:16:42
z adresu IP: (213.238.xxx.xxx)
Ocena: 0
Lektura obowiązkowa :-) http://www.euroislam.pl/index.php/2009/05/tchorzliwa-europa-poddala-sie-islamowi/#comment-1945
~Piotrek
2009-05-25 00:11:21
z adresu IP: (77.253.xxx.xxx)
Ocena: 0
Panie redaktorze Medeksza. To przerażające, że tacy ludzie jak pan mają wpływ na opinię publiczną. Wyraża pan opinie oparte wyłącznie na własnej ideologii. Na podstawie jakiej wiedzy twierdzi pan, że Europie nie grozi islamizacja? "Obrona islamu przed "islamofobami" - jakże to typowe, poprawnośc polityczna w apogeum swego bełkotu. Proszę zacząć od przeczytania Koranu, a potem może www.secularislam; niech pan poczyta Scruttona, Spencera czy Pipesa. Proszę się dokształcić i opierać wypowiedzi na wiedzy - a nie na ignorancji. A już ta demagogiczna końcówka o byczeniu się na plaży... dno. Uprawia pan propagandę, a nie dziennikarstwo.
~Crazy
2009-05-22 19:30:05
z adresu IP: (79.186.xxx.xxx)
Ocena: 0
ale zdecydowanie ma same plusy+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
~Strzec
2009-05-22 09:48:56
z adresu IP: (194.213.xxx.xxx)
Ocena: 0
To jest j randka , nasza klasa czy komentarze do tekstu? Podbijam.
~Crazy vel Arabica :)
2009-05-21 16:51:51
z adresu IP: (83.4.xxx.xxx)
Ocena: 0
Dziękuję za stronę. Wydaje mi się, że lepszym źródłem artykułów na ten temat niż wikipedia jest JSTOR. Ale rzeczywiście jest na stronie wiki wszystko przejrzyście opisane. Thx
~Łukasz Medeksza
2009-05-21 16:36:40
z adresu IP: (91.94.xxx.xxx)
Ocena: 0
@ Ella. Powiem szczerze, że zasmuca mnie to, co Pani pisze. Bliski Wschód jest chyba jedną z najbardziej rozśpiewanych części świata. Żeby się o tym przekonać nie trzeba tam jechać - wystarczy szybka kwerenda w YouTube. Grafika islamska jest dość wyrafinowana i masowo obecna, zarówno w domach prywatnych, jak i w sklepach, ale nie będę się o to spierał, bo rozumiem, że to kwestia gustu. Nie znam danych dotyczących nakładów książek, ale naprawdę nie trzeba być molem książkowym, by dostrzec istnienie pisarzy arabskich i tureckich - notabene tłumaczonych także na polski. Rozumiem też, że np. działalność znakomitych arabskich lekarzy nie ma nic wspólnego - Pani zdaniem - z poziomem tamtejszej nauki. Te wszystkie argumenty smucą mnie tym bardziej, że można wiele z nich odnieść także do Polski. Że wspomnę tylko o pozycji naszych uczelni czy rozpoznawalności naszej sztuki. Albo o nakładach książek.
~Łukasz Medeksza
2009-05-21 16:27:20
z adresu IP: (91.94.xxx.xxx)
Ocena: 0
@ Crazy: proszę zerknąć sobie tu - http://en.wikipedia.org/wiki/Euroislam
~Crazy
2009-05-20 23:30:20
z adresu IP: (95.49.xxx.xxx)
Ocena: 0
jacy publicyści?
~ella
2009-05-20 20:02:16
z adresu IP: (173.32.xxx.xxx)
Ocena: 0
Panie Lukaszu nie mozemy sobie wyobrazic ze BW stoi "książkami, filozofią, pieśnią i malarstwem, nauką i sztuką" bo nie stoi najwyzej stal w dalekiej przeszlosci. Nie stoi piesnia bo piesni np. wedlug wahabitow i salafistow sa zabronione, nie stoi malarstwem bo nie ma slawnych malarzy, nawet jezeli malowac mozna rzeczy a nie ludzi, nie stoi ksiazkami bo na calym BW poza ksiazkami religijnymi nowe ksiazki pokazuja sie w mniejszym nakladzie i sa wydawane rzadziej niz ma to miejsce w jednym kraju europejskim - Hiszpanii. Nie stoi nauka bo z 500 najwazniejszych uniwersytetow na swiecie (wedlug Chinskiej listy uniwersytow ktora jest jedna z najbardziej renomowanych na swiecie) nie ma ani jednego ktory znajduje sie na BW i calej Polnocnej Afryce(przepraszam, jest jeden, w Turcji) a nie stoi tez nauka bo naukowcow prawie ze tam nie ma. Natomiast filozofia stoi - taka ktora mowi o powrocie do dobrych czasow prawowiernych kalifow. W sprawie fundamentalizmu - to nie ja uprawiam zonglerke slowna tylko uprawiaja ja znawcy - zarowno zachodni jak i muzulumanscy. Nie pisze tez ze trzymanie sie fundamentow wiary oznacza ze" fundamentalista pała żądzą mordowania "niewiernych"". Natomiast pisze ze wiele fundamentow takiej wiary jest przeciwstawne dzisiejszym prawom czlowieka a czesc fundamentow takiej wiary jest nawrotem do czasow sredniowiecza. Przyczyn tego trendu od dawna juz szukano w ekonomii i pomimo ze ekonomia odgrywa pewna role jednak rola religii jest pierwszorzedna w tym wlasnie trendzie. A polityka w islamie jest nieodlacznie zwiazana z religia bo w Islamie nie ma rozroznienia miedzy sakrum i profanum
~Crazy
2009-05-20 11:25:26
z adresu IP: (83.24.xxx.xxx)
Ocena: 0
Pisze Pan, że "niektórzy publicyści już wieszczą nadejście >euroislamizmu
~Strzec
2009-05-20 09:29:28
z adresu IP: (77.112.xxx.xxx)
Ocena: 0
Już się nie mogę doczekać kiedy ta cywilizacja padnie, niestety z historii wynika, że takie procesy mogą trwać wieki. Wysyłanie p. Medekszę z Biblia i Krzyżykiem na piersi gdzieś tam jest tak samo mądre jak chodzenie z koszulką z napisem: miałam aborcję, natomiast dzielenie ludzi na podludzi ludzi nadludzi jest bardzo chrześcijańskie. Wolność i compelle intrare.
~Janek
2009-05-19 22:31:28
z adresu IP: (85.222.xxx.xxx)
Ocena: 0
Jeżeli jest sprawa karna, cywilna za pobicie to rzeczywiście sprawy poglądów religijnych czy piłkarskich (chociaż czasami bardzo podobne) są drugorzędne. Natomiast jeżeli mówi się o kształtowaniu społeczeństwa, to ma to znaczenie, czy za czynem zakazanym stoi ideologia czy zwykła burda. Co do lokali, to nie wiem może czegoś nie wiem, ale wydaje mi się, że właściciel lokalu to nie właściciel suwerennego terytorium, na którym zawiesza się prawa RP.
~Łukasz Medeksza
2009-05-19 21:04:32
z adresu IP: (91.94.xxx.xxx)
Ocena: 0
@ As. Dziękuję za radę. Byłem. Spacerować z krzyżem nie muszę - robią to tam za mnie księża, zakonnice i miejscowi chrześcijanie. Kościół stoi sobie obok meczetu, a do szkoły pod wezwaniem chrześcijańskiego świętego i kierowanej przez katolickiego księdza chodzą muzułmańskie dzieci. I nikomu nic nie przeszkadza. Więcej agresji, ksenofobii i buractwa spotkałem w Polsce, u miejscowej rdzennej ludności, niż w kraju arabskim. Więc na Twoim miejscu bardzo uważałbym z podziałem na "ludzi" i "podludzi", bo mam wrażenie, że to miecz obosieczny.
~Łukasz Medeksza
2009-05-19 21:00:28
z adresu IP: (91.94.xxx.xxx)
Ocena: 0
@ Crazy: co przeszkadza Pani w internecie? Kompletnie nie rozumiem tej uwagi.
~Łukasz Medeksza
2009-05-19 20:59:14
z adresu IP: (91.94.xxx.xxx)
Ocena: 0
@ Janek. Pełna zgoda, że powinniśmy przede wszystkim stosować własne prawo. Jeśli ktoś mnie pobije - to sąd powinien skazać go za pobicie. Kwestią drugorzędną jest to, czy bijącym będzie fundamentalista islamski, któremu nie podoba się mój obyczajowy liberalizm, czy kibol, któremu nie podoba się miasto, z którego pochodzę, czy przedstawiciel dowolnej subkultury, któremu nie podoba się moja fryzura, albo wzór na koszulce. A co do całowania w kebabie - w takim lokalu właściciel ma prawo narzucać swoje normy obyczajowe. I tyle. Może nie toleruje całujących się par. I może te pary nie muszą do niego chodzić.
~Łukasz Medeksza
2009-05-19 20:49:27
z adresu IP: (91.94.xxx.xxx)
Ocena: 0
@ Ella: w sprawie fundamentalizmu uprawia Pani żonglerkę słowną. Samo "trzymanie się fundamentów wiary" wcale nie musi oznaczać, że tak zdefiniowany fundamentalista pała żądzą mordowania "niewiernych". Nie będę udawał, że nie dostrzegam współczesnego skrętu wielu muzułmanów w stronę fundamentalizmu. Ale może przyczyny tego trendu leżą gdzie indziej? Może należy ich szukać w polityce? W ekonomii?
~Łukasz Medeksza
2009-05-19 20:45:59
z adresu IP: (91.94.xxx.xxx)
Ocena: 0
@ Ella. Pisze Pani tak: "Zachod stal kiedys morderstwami torturami i lubdobojstwem,tak jak stal ksiazkami, filozofia, piesnia i malarstwem, nauka i sztuka. Tak samo staly morderstwami torturami, niewolniectwem inne kraje, ale dzisiaj Europa, a wiec Zachod, nie stoi morderstwami, torturami i ludobojstwem, a inni, szczegolnie na Bliskim Wschodzie - stoja I dlatego mamy prawo pouczac innych w kwestiach obyczajowych". Proszę sobie teraz wyobrazić następujące zdanie: "Bliski Wschód stoi fanatyzmem religijnym, ksenofobią i agresją tak jak stoi książkami, filozofią, pieśnią i malarstwem, nauką i sztuką". Prawda czy fałsz?
~Janek
2009-05-19 15:55:45
z adresu IP: (85.222.xxx.xxx)
Ocena: 0
@As: W całej debacie o islamie, islamizacji itd. martwi mnie, że osoby jak Protasiewicz są postrzegane na równi z tymi, którzy uważają, że są jacyś "podludzie."
~As
2009-05-19 15:51:04
z adresu IP: (81.190.xxx.xxx)
Ocena: 0
Na zakończenie mojego udziału w tej dyskusji polecam Łukaszowi M. wybranie się do krajów, w których dominująca religią jest Islam i przespaceruje się po mieście z biblią w ręce i krzyżykiem na szyi, noszonym tak, żeby wszyscy widzieli. Jakoś jeszcze nie spotkałem się z sytuacją, że w Polsce czy innym kraju UE można skazać na więzienie kogoś, za obnoszenie się z symbolami islamu. Ale cóż...upadek naszej cywilizacji jest bliski a podludzie zaczną dominować. Na to wygląda.
~Crazy
2009-05-19 11:36:01
z adresu IP: (150.254.xxx.xxx)
Ocena: 0
Czy nie za dużo tu powołań na źródła internetowe? Wydaje mi się, że tekst przez to traci na wiarygodności. Życzliwa
~Janek
2009-05-19 10:27:57
z adresu IP: (85.222.xxx.xxx)
Ocena: 0
@ Medeksza: Cieszę się, że Pan wierzy, to wyjątkowa dzisiaj cecha. 2) Nie mówiłem, że mamy kogokolwiek pouczać, jednak w kwestii organizacji życia społecznego w Europie mamy prawo wymagać. Jasne, że kropla drąży skałę i oby tak było, ale dzisiaj debata jest zawłaszczona przez fundamentalistów, a całe rzesze muzułmanów nie wyrażają swojego zdania. Co do Zachodu, to możemy czuć się dziedzicami tego co przyswoiliśmy. Może Młodzież Wszechpolska czuje się dziedzicem idei nacjonalistycznych, a z drugiej strony liberalny Ibrahim Al-Buelihi czuje się dziedzicem greckiej filozofii. Także dopóki nie podpisuję się i nie przyswajam zbrodniczych idei, które tu się wylęgły nie mam zamiaru się wstydzić i brać za to odpowiedzialności. Poza tym poczucie winy za czyny przodków jest kamieniem węgielnym dzisiejszego braku wiary w Europę, ponieważ ludziom wmówiono, że została zbudowana głównie na wyzysku, mordach, wojnach i ludobójstwie. To są przecież też poglądy islamistów, którzy obwiniają współczesnych europejczyków za Wyprawy Krzyżowe i imperializm. To jest ciekawe, ponieważ w ówczesnym okresie byliśmy stroną konfliktu, który państwa muzułmańskie przegrały. Gdyby Europa była słabsza i przegrała pod Wiedniem, czekałby nas być może i gorszy los. 3) To dobrze, jest to doprecyzować bo tak jak islam jest niejednorodny tak i polski islam też. Nie pisałem, że pan nie wie, ale te poglądy trochę odbiegają od sytuacji w Europie i oparte są na życzeniu dobrego rozwiązania problemu z islamizmem, radykalizacją religijną itd. które też podzielam. Natomiast w kwestii podejścia do sprawy podzielam poglądy Protasiewicza i wolałbym najpierw, by islam wytworzył mainstream, o którym pan pisze, a potem żebyśmy przyjmowali kraje muzułmańskie do współdecydowania o naszym prawie, polityce zagranicznej itd. zwłaszcza tak ogromne jak Turcja. I może na Dolnym Śląsku tego nie widać, ale w Warszawie już byłem zaczepiony przez Turków, którym nie podobało się, że na nich patrzę, a znajomych wyrzucono z kebaba za to, że się całowali. Ja wiem, że to może zdarzyć się i przy praskich dresach (chociaż od 10 lat tutaj nikt mnie nie zaczepił), ale jak na tak niewielką imigrację w Polsce to mnie to niepokoi.
~ella
2009-05-19 09:31:27
z adresu IP: (173.32.xxx.xxx)
Ocena: 0
fundamentalizm znaczy trzymanie sie podstaw - czyli Koranu i Sunny. Tak definiuja to muzulumanie. Jezeli tak zdefiniujemy fundamentalizm wiekszosc (przypuszczalnie powyzej 90% )muzulumanow bedzie fundamentalistami. fundamentalizm wedlug innych oznacza obrone przed demoralizujacym wplywem zachodu - poczynajac od zachodniego ubioru do zachodnich form zachowania. _ czyli wiekszosc muzulumanow w Zatoce perskiej, czesc w Europie, Iran, czesc Malezji, wiekszosc indonezji, Syria, Palestyna, Pakistan, itd itp. Fundamentalizm moze tez oznaczac ze nalezy wprowadzic szarie - tu tez wielu muzulumanow (powyzej 50% w UK) wiekszosc w Pakistanie, emiratach, arabii saudyjskiej, jordanii itd itp uwaza ze nalezy to zrobic. Wiec to potwierdza moj poglad ze wiekszosc muzulumanow to fundamentalisci i trend jest w strone fundamentalizmu. QED a co do fundamentalistow w USA to jakos nie zauwazylam, naprawde. chyba czytales za duzo francuskich dziennikow, oni sa tacy sekularysci ze kazde pojscie do kosciola uwazaja za fundamentalizm ;-)
~ella
2009-05-19 09:15:27
z adresu IP: (173.32.xxx.xxx)
Ocena: 0
Kropla drąży skałę. Jeszcze nie tak dawno Zachód stał morderstwami, torturami, ludobójstwem etc. Z jakiej racji mamy pouczać innych w kwestiach obyczajowych .Z jakiej to racji to jedynie Zachod stoi morderstwami etc? Czy w tym samym kiedy hitlerowcy zabijali rosjan japonia zawziecie nie mordowala Koreanczykow i Chinczykow a oddzialy muzulumanskie pomagaly hitlerowcom zabijac ludnosc serbska. Pozniej Pakistan mordowal ludz z i Indii oraz dzisiejszego Bangladeszu a troche wczesniej, jeszcze przed druga wojna swiatowa Arabia Saudyjska mordowala Irakijczykow w Basrze i niszczyla groby rodziny Muhamada. Jednakze moze autor ma racje - Zachod stal kiedys morderstwami torturami i lubdobojstwem,tak jak stal ksiazkami, filozofia, piesnia i malarstwem, nauka i sztuka. Tak samo staly morderstwami torturami, niewolniectwem inne kraje, ale dzisiaj Europa, a wiec Zachod, nie stoi morderstwami, torturami i ludobojstwem, a inni, szczegolnie na Bliskim Wschodzie - stoja I dlatego mamy prawo pouczac innych w kwestiach obyczajowych.
~Łukasz Medeksza
2009-05-19 09:10:13
z adresu IP: (91.94.xxx.xxx)
Ocena: 0
@ Ella: Poproszę o konkretne dane, które wykażą prawdziwość tezy, że "fundamentalizm islamski jest dominującym nurtem" w islamie. Nigdzie też nie pisałem, że w USA żyją liczne muzułmańskie sekty fundamentalistyczne. Niemniej, mam wrażenie, że jest tam sporo takich fundamentalistów. Poza tym "nasza" obecność w Egipcie, czy Tunezji na szczęście nie sprowadza się tylko do leżenia na plaży. Mnóstwo ludzi z Europy pracuje tam i mieszka. Jakoś nie słyszę, by byli poddawani brutalnym prześladowaniom.
~ella
2009-05-19 08:56:48
z adresu IP: (173.32.xxx.xxx)
Ocena: 0
"Poza tym islam nie jest jednorodny. Ma wiele twarzy i jest wewnętrznie podzielony. Fundamentalizm islamski nie jest dominującym nurtem w islamie." Szanowny autor ma zle wiadomosci - fundamentalizm islamski jest dominujacym nurtem mimo ze islam nie jest jednorodny, wahabici i szyici pomagaja co prawda tym samym organizacjom ale islam nie jest jednorodny. . O euroislamie mowiono wiele,szczegolnie we francji, wielkiej brytanii i krajach skandynawskich - w rezultacie wielka brytania ma problem z terroryzmem, kraje skandynawskie maja problem z przestepczoscia a francja ma problemy z banlieues. Francuscy znawcy uwazaja ze twarda polityka w stosunku do imamow i noszenia hijabu wyszla francuzom na zdrowie. Niestety wiekszosc przywodcow euroislamu mieszka, zadziwiajace, poza europa, glownie w emiratach i jordanii. Jedynym znanym "europejczykiem" jest Tarik Ramadan ktory jest niemile widziany w Szwajcarii, Francji i Wielkiej Brytani, przypuszczalnie dlatego ze jego piatkowe wystepy doprowadzily tam do zwiekszenia fundamentalizmu wsrod wspolwyznawcow. Dziwi mnie stwierdzenie ze w Stanach Zjednoczonych zyja muzulumanskie sekty fundamentalistyczne, jest to dla mnie zdecydowana nowosc i chcialabym sie zapytac autora jakie sekty muzulumanskie uwaza on za fundamentalistyczne w Stanach? I kto jest patriota - ten zolnierz ktory zabil kolegow bo stwierdzil ze walka z wiernymi jest gorsza od zabicia wiernego czy ci ludzie z CAIR ktorzy ostatnio byli oskarzeni od przestepstwa na rzecz muzulumanskich organizacji terrorystycznych A na plazach w Synaju, Hurgardzie lub Dzerbie korzystamy z muzulumanskiej goscinnosci ale tez za nia slono placimy.
~Łukasz Medeksza
2009-05-19 01:25:09
z adresu IP: (91.94.xxx.xxx)
Ocena: 0
@ Ania: W zasadzie zgoda - zawsze należy reagować, gdy dzieje się niegodziwość. Tę zaś definiujemy na Zachodzie w oparciu o "nasz" system wartości. ALE: to nie oznacza wyboru "my albo oni". Poza tym mam wrażenie, że podobne sytuacje, jak ta opisana przez Panią, zdarzają się "u nas" także bez udziału ludności islamskiej. Jeśli grupa miłośników sportu z jednego polskiego miasta próbuje wymordować grupę miłośników sportu z innego polskiego miasta, to czy jest to dopuszczalny kulturowo przejaw istnienia "naszej" cywilizacji?
~Łukasz Medeksza
2009-05-19 01:17:42
z adresu IP: (91.94.xxx.xxx)
Ocena: 0
@ fruchtzwerg: W podobny sposób Zachód mówił/pisał kiedyś o Żydach. Z wiadomym skutkiem.
~Łukasz Medeksza
2009-05-19 01:16:26
z adresu IP: (91.94.xxx.xxx)
Ocena: 0
@ Janek: Powiem nieskromnie, że coś tam jednak o realiach świata islamu wiem. Ale też dostrzegam ów prosty fakt, że świat islamu sprzed 30 lat to nie to samo, co świat islamu dzisiaj. W latach 50., 60. i 70. najbardziej "trendy" ideologiami w krajach arabskich były socjalizm i arabski nacjonalizm. Dziś na topie jest islamizm. Ale i on bywa ugodowy w konfrontacji z Zachodem. Czy islamizm zawsze będzie na topie? Nie wiem. Ale wątpię. A teraz odpowiadam na Pańskie zastrzeżenia. 1) Przykro mi, że nie wierzy Pan w żywotność Zachodu. Ja wierzę; 2) Kropla drąży skałę. Jeszcze nie tak dawno Zachód stał morderstwami, torturami, ludobójstwem etc. Z jakiej racji mamy pouczać innych w kwestiach obyczajowych? 3) Oczywiście, że chodzi o "naszych" Tatarów, to był po prostu pewien przykład; 4) Pełna zgoda. W tym przypadku źle mnie Pan zrozumiał.
~Ania
2009-05-19 00:09:49
z adresu IP: (86.44.xxx.xxx)
Ocena: 0
polecam żródła z internetu( np. www copts.com, www.gpch.pl) i książki ( np. prześladowani i zapomniani dotyczące problemów ludzi-obywateli w krajach islamskich nie będącymi muzułmaninami. Prześladowani są od Egiptu, poprzez Arabię Saudysjką,Pakistan, Afganistan, Sudan,Algerię,Bangladesz,Indonezję,Irak, Iran,Malediwy,Nigerię,Somalię,Sudan aż do Turcji. Nas cudzoziemców-turystów tolerują tylko dlatego, że przywozimy ze sobą pieniądze. W Europie Zachodniej, gdzie muzułmanów jest znacznie więcej niż u nas zaczęły się problemy...póki co kończy się na obrzucaniu kamieniami dziewczyn jadących na rowerze czy przezwiskami o dziwkach ( miasteczko Gouda) dziewczyn ćwiczących na wf ( genewa)...polecamhttp://islamineurope.blogspot.com w tych krajach muzułmanie zaczęli żądać od gospodarzy przyjęcia swoich praw, kobiety są zabijane w imię honoru. Integracja to mi, najwyższy czas , aby zacząć do przybyszów stosować dokładnie takie samo prawo jakie oni stosują do nas u siebie.My albo oni
~fruchtzwerg
2009-05-18 23:19:12
z adresu IP: (88.74.xxx.xxx)
Ocena: 0
polecam autorowi krotka wycieczke chociazby do Berlina Neukölln, czy Moabit, tam zobaczy ten swoj "euroislam". nie ma zadnego euroislamu. islam jest jeden, to odrazajca, nieludzka ideologia mordu grabiezy i ucisku, ciemnoty i nedzy, to mozna zobaczyc w teoriii (Koran i Hadisy) i w praktyce historycznej i wspolczesnej.
~Janek
2009-05-18 21:17:59
z adresu IP: (85.222.xxx.xxx)
Ocena: 0
Cóż można powiedzieć o tym wpisie? Poza informacją, że Protasiewicz i Legutko obawiają się islamizacji Europy, poglądy autora są słabo osadzone w realiach. 1) Wiara w żywotność - to wiara, każdy może wierzyć w co mu się podoba, ale przy całym wypaczeniu multikulturalizmu i ogromnej ilości przykładów gdzie Zachód wycofuje się przed islamem to jest to tylko wiara, ale nie wiedza. Polecam książkę Waltera Laquer "Ostatnie dni Europy" napisaną przez niemieckiego i urodzonego we Wrocławiu historyka, publikowanego w Foreign Affairs - myślę, że to jest ktoś opiniotwórczy bardziej niż pan redaktor. 2) Islam ma wiele nurtów i nie zatriumfuje fundamentalizm. Pierwsza część zdania jest prawdą, ale druga to znowuż myślenie życzeniowe. Jak na razie to fundamentalizm jest najbardziej żywotną tkanką islamu, a nie liberalizm islamski. Uważają tak nawet wspomniani liberałowie ze wpisu na wikipedii np. Bassam Tibi. Oczywiście nie liczę Tariq'a Ramadana, bo jeśli za przejaw umiarkowania uważamy niechęć do jasnego odcięcia się od kary kamienowania i niejasne sprawy związane z finansowaniem ugrupowań terrorystycznych no to cóż, taki liberalny islam będziemy mieli. 3) Cudownie, że w wikipedii są polscy muzułmanie, ale chyba chodzi o Tatarów i np. Chazbijewicza, a nie spadochroniarza z Arabii Saudyjskiej Miśkiewicza (polecam wywiad Moniki Olejnik na temat karykatur), Ligę Arabską, czy salaficką planetaislam.com 4) Islamizacja nie jest najważniejszym problemem Dolnego Śląska. Tutaj zgoda, ale jak mamy postrzegać Parlament Europejski tylko w kategoriach polskości rodem z filmu "Dzień Świra", czyli ile sukna się uda z tego udrzeć, to zapomnijmy o Unii Europejskiej jako szerszym projekcie. To Parlament Europejski m.in. publikuje raporty na temat postępów negocjacyjnych Turcji, to Parlament Europejski uczestniczy w podejmowaniu decyzji, wyborze Komisji Europejskiej itd. I wolę jak politycy do PE opowiadają o sprawach europejskich a nie o tym co wyrwą dla Dolnego Śląska od Brukseli. Łatwo jest bronić islamu przed islamofobami, najpierw definiując wroga, że ten oto jest islamofobem, a potem już można chodzić w glorii i chwale.
~As
2009-05-18 19:54:07
z adresu IP: (81.190.xxx.xxx)
Ocena: 0
Uważam to przede wszystkim za przejaw zdrowego rozsądku. Proponuję zamiast czerpać swoją wiedzę o asymilacji muzułmanów w Europie wprost z gazet i internetu pojechać na miejsce i przekonać sie jak tam wygląda to wspaniałe, wspólne życie. Prawda jest taka, że z roku na rok coraz więcej mieszkańców Europy zaczyna odważnie mówić, że ma dość muzułmanów. Jak tak dalej pójdzie to za 15 może 20 lat skończy się dla muzułmanów tragicznie i przed tym trzeba ich chronić-zabraniając wjazdu.
~Bez żartów
2009-05-18 19:12:45
z adresu IP: (77.18.xxx.xxx)
Ocena: 0
widać ten euroislam zwłaszcza w Szwecji , Francji i Anglii , w dzielnicach gdzie nawer policja nie ma wstępu ,
~Łukasz Medeksza
2009-05-18 15:06:14
z adresu IP: (91.94.xxx.xxx)
Ocena: 0
@ As: jeśli to, co napisałeś w swoim komentarzu uważasz za przejaw cywilizacji europejskiej, to serdecznie Ci współczuję.
~Łukasz Medeksza
2009-05-18 15:03:23
z adresu IP: (91.94.xxx.xxx)
Ocena: 0
Drogi asasasa! Przepraszam, że odpisuję dopiero teraz. Mam nadzieję, że mi wybaczysz :) Oczywiście, że ruch lewacki nie był mi obcy. Dlaczego miałbym się tego wypierać? Ale właśnie ze względu na to, że mam pewien - by tak rzec - "orient" w świecie "lewactwa", to powtórzę swoje pytanie: co ma z nim wspólnego obrona islamu?
~jeden z 206000 martwych
2009-05-17 20:13:26
z adresu IP: (87.105.xxx.xxx)
Ocena: 0
Głupotą bedzie jeśli radio zgodzi się publikować tu poglądy ludzi piszacych pod pseudonimami. Na blogu pisza dziennikarze jak widze bedacy wizytowka radia - naczelny Majcher, szef prw.pl Medeksza, czolowy dziennikarz publicystyczny Sikora, tylko pani Gorowicz nie znam. Dzieki temu zestawieniu mozemy poznac, co ci dziennikarze maja do powiedzienia, jakie jest zdanie stacji w sprawie eurowyborow i mozemy to skomentowac. Asas czy inna sasa do lasa ma miejsce wlasnie w komentarzach na wyrazenie swej opinii, albo na swoim wlasnym blogu, gdzie radio nie bierze za to odpowiedzialnosci.
~do asasas
2009-05-16 13:50:32
z adresu IP: (194.146.xxx.xxx)
Ocena: 0
a może kolega zechciał o swoich poglądach napisać w tym blogu ? pytanie do kolegi - czy by chciał ? pytanie do radia - czy by to opublikowało? myślę, że każdy ma prawo do wyrażania poglądów. A jednak chwytanie za życiorys jest trochę nie fair podczas gdy samemu pozostaje się w ukryciu. Nie rozumiem po co ta konspiracja. Skoro piszesz szczerze i nie łamiesz prawa to co Cię skłania do plucia pod pseudonimem ? Nie sądzisz że to nie jest grzeczne ? Pytanie jak najbardziej serio - bez obrazy :)
~As
2009-05-16 09:14:04
z adresu IP: (81.190.xxx.xxx)
Ocena: 0
Bronić islamu?No cóż, najlepsza obroną będzie wywalenie tej hołoty z Europy. Bo jak ich nie wywalimy to za kilkanaście lat ludzie będą mieli ich tak dosyć, że wszyscy razem wybudujemy dla nich komory.
~asasasa
2009-05-15 20:46:12
z adresu IP: (78.8.xxx.xxx)
Ocena: 0
Internacjonalizm zawsze był cechą lewacką, a Twój życiorys przecież dokładnie daje dowody tego, że ruch lewacki szeroko pojęty nie był Ci obcy. A może wypierasz się tego ?
~Łukasz Medeksza
2009-05-15 16:02:08
z adresu IP: (79.162.xxx.xxx)
Ocena: 0
Asasas: zmienić to ja mogę pseudo "asasas" na jakieś bardziej interesujące dane. A tak poważnie - od kiedy to obrona islamu przed islamofobami jest wyrazem "lewackich poglądów"?
~asasas
2009-05-15 14:12:23
z adresu IP: (83.4.xxx.xxx)
Ocena: 0
Medeksza znów swoje lewackie poglądy wylewa. Fajna sprawa, pensje dają w PRW a jeszcze pozwalają siać swoją propagandę :))) Pogratulować. Może tylko zmieńcie nazwę z Polskie na Punkowe Radio Wrocław albo Lewackie Radio Wrocław :)
Reklama