Adam Lipiński: Opozycja buduje swoją pozycję na trupach przeciwnika

Dariusz Wieczorkowski, GN | Utworzono: 2020-07-01 08:59 | Zmodyfikowano: 2020-07-01 09:01
Adam Lipiński: Opozycja buduje swoją pozycję na trupach przeciwnika - fot. M. Rzewuski / KPRM
fot. M. Rzewuski / KPRM

Wygrana w wyborach Rafała Trzaskowskiego przekreśla szansę na dobrą współpracę z rządem - mówił na naszej antenie Adam Lipiński. W Rozmowie Dnia Radia Wrocław wiceprezes Prawa i Sprawiedliwości mówił, że w czasie pandemii opozycja raczej przeszkadzała rządzącym, niż pomagała w organizowaniu pomocy Polakom:

Adam Lipiński tłumaczył też, że doświadczeni politycy z Lewicy popełnili błąd stawiając na Roberta Biedronia, dlatego sromotnie przegrali w pierwszej turze wyborów. 

Choć, jak tłumaczył w naszym studiu Lipiński, ubolewa nad tym, że Lewica nie może zbudować silnej pozycji na scenie politycznej:

Druga tura wyborów prezydenckich odbędzie się 12 lipca. Zmierzą się w niej Andrzej Duda, urzędujący prezydent popierany przez PiS i kandydat Koalicji Obywatelskiej, prezydent Warszawy Rafał Trzaskowski.

Posłuchaj rozmowy:

Zaskoczyły Pana wyniki po pierwszej turze głosowania?

Nie zaskoczyły prawdę mówiąc. Sondaże mówiły o mniej więcej takim podziale głosów. Tutaj nie było wielkiego zaskoczenia. Jeżeli chodzi o tych kandydatów drugoligowych to jakieś zaskoczenia są. Przede wszystkim przegrana Kosiniaka-Kamysza jest dosyć spektakularna, ale trochę na własne życzenie.

Dlaczego na własne życzenie?

On bardzo mocno parł, żeby nie było wyborów 10 i żeby to było przesunięte, i teraz płaci za to cenę. Wtedy miał dużą szansę wejścia do drugiej tury, a teraz nie miał żadnej.

Któregoś kandydata by Pan wyróżnił?

Pewnie Hołownia dostał stosunkowo duże poparcie, aczkolwiek sondaże mówiły, że tak będzie, więc tu nie było zaskoczenia.

Czy brak zwycięstwa prezydenta Dudy w pierwszej turze jest dla was problemem?

Zawsze jest problemem, że jest druga tura - to jest oczywiste, ale przewaga jest dosyć istotna. To jest ponad 13%, więc pan prezydent Duda ma duże szanse, żeby wygrać drugą turę. Oczywiście zawsze kolejna tura jest problemem. Dla nas najlepszym rozwiązaniem byłoby, żeby wygrał w pierwszej turze. To jest oczywiste, ale to jest banał - żadna głęboka refleksja.

Macie strategię, która pozwoli przechylić szalę zwycięstwa na waszego kandydata.

Zawsze sztaby mają jakąś strategię. My też mamy jakąś strategię. Mamy nadzieję, że ona okaże się skuteczna. Z tym przypływem elektoratu to nie jest taka prosta sprawa, jak niektórzy to sobie wyobrażają.

Pan jak to sobie wyobraża, że na kogo może liczyć prezydent Andrzej Duda?

Jest duża grupa osób, która nie brała udziału w pierwszej turze z jakiś powodów, więc w drugiej może też nie wezmą udziału. Z drugiej strony jest sporo osób, które głosowały na narodowców, na pana Bosaka, sporo osób mimo wszystko głosowała na Kosiniaka-Kamysza - co prawda on zrobił ponad 2%, czyli niewielkie poparcie. Nie wiadomo jaki jest elektorat Hołowni. Kompletnie nie wiadomo. To są osoby, które dopiero teraz pojawiły się na scenie politycznej - nie wiadomo jak będą głosowały. Ja liczę jednak na to, że większość Polaków uzna, że nasze sukcesy, które były trudne do podważenia, przekonają jednak ludzi, żeby utrzymać status quo. Szczególnie za dobrą współpracą prezydenta i rządu. To jest klucz do całego sukcesu. Proszę sobie przypomnieć co robi Senat, który przy naszych tarczach antykryzysowych - wydawałoby się oczywistych - blokował to wszystko przez wiele tygodni. Co robili niektórzy samorządowcy?

Ale on blokował czy korzystał ze swojego prawa, że ma 30 dni na rozpatrzenie poszczególnych ustaw?

Korzystał ze swojego prawa i przez to blokował. To jest oczywiste. Ja rozumiem, że można się spierać o różne sprawy. Opozycja ma prawo i media opozycyjne mają prawo krytykować rząd, ale to co się teraz działo to jest destrukcja totalna. To nie może być tak, że kosztem ludzi, kosztem obywateli wygrywa się jakieś swoje utarczki czy boje. To jest rzecz którą ja kompletnie odrzucam - nie rozumiem tego. Uważam, że to jest destrukcja i trzeba wyciągnąć w przyszłości dlatego idące wnioski z tego. Ja rozumiem, że opozycja mówi "no dobrze, proponujecie jakieś pomysły wspomagania Polaków, ale my uważamy, że można to trochę inaczej zrobić - mamy inne propozycje, przedstawimy je, ale to co wy robicie popieramy, bo to jest dla dobra Polaków". Tutaj nie było czegoś takiego.

Mam wrażenie, że politycy opozycji też chwalili poszczególne wersje i odsłony tych tarczy.

W niewielkim stopniu chwalili. Już nie przesadzajmy. Budka i Kosiniak-Kamysz poza kamerami nawet to chwalili, bo było takie nagranie, nie wiem czy Pan sobie przypomina.

Właśnie do tego zmierzam.

No tak, ale jak się zorientowali, że mogą być nagrani, to od razu zaczęli to krytykować. Myślę, że z oczywistych przyczyn.

Pan jest już kilka dobrych lat w polityce, więc to pewnie nie jest zaskoczeniem. Pędźmy dalej. Czy Pana zdaniem powinno dojść do debaty lub kilku debat kandydatów? Prezydenta Andrzeja Dudy i Rafała Trzaskowskiego.

Debaty zawsze są pozytywne. Powinno do nich dojść, aczkolwiek formuła tych debat może być kontrowersyjna dla niektórych kandydatów.

Pan jakiej debaty by oczekiwał?

Oczekiwałbym debaty w której można by weryfikować swoje słowa. Jeżeli ja słyszę często od niektórych polityków - niestety opozycyjnych, mówię niestety, bo ja jest est politykiem formacji rządzącej - że wszystko jest nie tak, wszystko jest w ruinie, wszystko jest źle zrobione to oczywiście może to wywoływać moje oburzenie i wywołuje moje oburzenie. Naprawdę byłem zszokowany zachowaniem polityków Platformy Obywatelskiej po kolejnych naszych propozycjach pomocy ludziom, w której politycy mówili, że rząd nic nie robi, nie jest skuteczny i zajmuje się tylko swoimi sprawami, i to wszystko co proponuje jest złe. To jest po prostu szokujące.

Jeszcze raz powtarzam - można się różnić, ale jeżeli się pomaga konkretnie Polakom, obywatelom tego kraju, a taki jest obowiązek rządu, żeby pomagać Polaków, to nie można tego totalnie krytykować. Ten pomysł z totalną opozycją to jest jakaś rzecz, która totalnie zmieniła scenę polityczną w Polsce. Nigdy tak nie było. Ka przeżyłem różne rządy jako polityk opozycji, jako polityk formacji rządzącej, ale czegoś takiego jeszcze nie było. Na trupach przeciwnika budować swoją pozycję.

To są mocne słowa Panie prezesie.

Gdyby byliby to tylko politycy to pół biedy, ale to są także interesy zwykłych obywateli.

Czy prezes Jarosław Kaczyński będzie przez najbliższe 1,5 tygodnia brać aktywny udział w kampanii prezydenta Andrzeja Dudy?

Nie chcę się wypowiadać za prezesa Kaczyńskiego, ale raczej on jest mocno zaangażowany w popieranie prezydenta Dudy, więc pewnie będzie brał, ale nie potrafię powiedzieć gdzie i jak, i na jakich zasadach.

Jak w przypadku ewentualnej wygranej Rafała Trzaskowskiego mogłoby wyglądać funkcjonowanie z rządem? Widzi Pan tutaj pole do współpracy? Wydaje się, że z tego co Pan powiedział to podział będzie jeszcze mocniejszy.

To nawet nie chodzi o podział, tylko stosunek do polityki różnych liderów naszych formacji opozycyjnych. Ja wyciągam wnioski z tego co się dzieje w Senacie. Senat wprowadzał destrukcję totalną. Po to, żeby zmienić kandydata na prezydenta - bo okazało się, że pani Kidawa-Błońska jest złym kandydatem. Platforma Obywatelska poprzez Senat zablokowała jakiekolwiek decyzje dotyczące wyborów przez wiele tygodni, kosztem oczywiście nas wszystkich. Jeżeli wyciągnęlibyśmy wnioski z zachowania Senatu na potencjalne zachowanie prezydenta, którym nie byłby prezydent Duda, to oczywiście będzie destrukcja. Będzie blokada, dywersja, próba blokowania wszystkiego. To jest rzecz całkowicie naganna. Jeszcze raz powtarzam - można się kłócić, ale nie kosztem Polaków. To jest podstawowa zasada, która powinna przyświecać zachowaniu wszystkich polityków, też tych z opozycji.

Jak Pan ocenia dotychczasową kampanię prezydenta Andrzeja Dudy? Ten wątek LGBT i różne historie związane chociażby z maseczkami bez certyfikatów wpłynęły niekorzystnie na notowania prezydenta?

LGBT to jest istotnie spór ideowy.

Ten wątek był potrzebny?

Nie wiem czy był potrzebny. Ja uważam, że tutaj trzeba zachować pewną wstrzemięźliwość. Byłem przeciwnikiem wypowiedzenia konwencji antyprzemocowej ale mimo, że tam były elementy LGBT przynajmniej w nomenklaturze. Różnimy się tutaj ideowo. Jest Polska bliższa sercu PiS i Polska bliższa sercu PO. My bronimy Polski bliższej sercu PiS to jest oczywiste. W ramach tej Polski chcemy wzmacniać rodzinę, chcemy blokować różnego typu eksperymenty obyczajowe, które są obecne w niektórych krajach Europy i to spowodowało ten spór. Ja nie toleruję, mimo że byłem pełnomocnikiem rządu do spraw równego traktowania, eksponowania seksualności na ulicach. Czy to byłaby heteroseksualność czy homoseksualność - nie toleruję czegoś takiego. Uważam, że to jest złe dla kondycji moralnej narodu. Może to zabrzmiało dosyć górnolotnie, ale tak uważam po prostu i wielu Polaków tak uważa. Ja boleję nad tym, co może być pewnym zaskoczeniem, że lewica nie jest w stanie się w Polsce odtworzyć. Układ w którym jest silna prawica i silna lewica jest optymalny z punktu widzenia interesów kraju.

To może musicie pomóc lewicy?

Może oddelegujemy kilku działaczy, żeby pomogli lewicy (śmiech). Wystawienie kandydata lewicy było totalnym błędem, kompletnie nieprzemyślanym. Nie wiem na czym zakładali jakąś racjonalność tego planu politycy lewicy. W końcu to są też doświadczeni ludzie - mówię o tych starszych politykach. Nie wiem.

Ile prawdy jest w tym, że niebawem w kierownictwie Prawa i Sprawiedliwości dojdzie do zmian personalnych i premier Mateusz Morawiecki zastąpi Adama Lipińskiego?

Nie, ja to czytałem w jakiejś gazecie i to są jakieś konfabulacje. Ja istotnie z powodów tych moich różnych problemów zdrowotnych - szpitale, nie szpitale, to jest moja osobista sprawa - byłem trochę mniej aktywny i z tego wyciągnięto takie wnioski. Ja uważam, że pan Mateusz Morawiecki jest świetnym politykiem, więc powinien być wyżej, niż jest teraz w strukturach PiS.

Czyli Adam Lipiński nie wybiera się jeszcze na emeryturę?

Nie. No wie Pan, ja już mam trochę lat, już mam wielokrotnie trochę tej polityki po dziurki w nosie, bo za długo się tym zajmuję. Zajmuję się polityką od 1978 roku jeszcze jako działacz opozycji antykomunistycznej, więc mam ponad 40 lat na karku, jeżeli chodzi o czystą politykę, ale na razie się nigdzie nie wybieram.


Komentarze (20)
Dodając komentarz do artykułu akceptujesz regulamin strony.
Radio Wrocław nie odpowiada za treść komentarzy.
~Wolow2020-07-05 08:19:41 z adresu IP: (176.221.xxx.xxx)
Powiat to PiS, PO, SLD. ONI RZĄDZĄ!!!!!!!!
~vis2020-07-03 21:49:28 z adresu IP: (83.26.xxx.xxx)
Jak pan śmie, panie dziennikarzu, pytać rozmówcę, czy się nie wybiera na emeryturę ? Ale przyjdzie czas, że i Panu może ktoś postawi takie pytanie ...
~Wolow2020-07-01 17:12:08 z adresu IP: (176.221.xxx.xxx)
Nie ma jak u nas w powiecie koalicja zaiste jedyna taka w Polsce jak pisze Kurier Gmin
~PO warte PiSu, PiS wart P2020-07-01 15:47:39 z adresu IP: (83.26.xxx.xxx)
Oba ugrupowania bawią się i żywią kosztem Polaków. 70 baniek na wybory których nie było to wisienka na torcie tych nieudaczników.
~Do Człeczyna2020-07-01 21:16:56 z adresu IP: (37.7.xxx.xxx)
Wyjaśnij mi jedną rzecz - jak możesz pisać, że 1,5 mld nie zostałoby odzyskane gdyby rządziło PO, bo by nie próbowano. Przecież z pozwem o te 1,5 mld wystąpiono w 2014 r., więc właśnie za rządów PO. Coś się ta Twoja logika nie klei.
~Grzegorz2020-07-01 19:55:01 z adresu IP: (188.146.xxx.xxx)
Skup się i przeczytaj jeszcze raz co napisałem. I nie pisz mi o sprawności działania państwa. Albo wiesz że niewiele się zmieniło i lecisz w kulki, albo jesteś dobrowolnym ignorantem. Marnowanie publicznych pieniędzy z podatków na utrzymywanie armii partyjnych członków i przyjaciół to sprawne państwo? Utrzymywanie nieudolnie zarządzanych fimr? Przepuszczanie naszej kasy na firmy którym trzebazapłacić by udobruchać "przyjaciół"? Sprawne państwo, dowcipniś, albo dziecko.
~Człeczyna2020-07-01 19:14:57 z adresu IP: (78.9.xxx.xxx)
Najpierw czytajmy ze zrozumieniem - 1,5 miliarda DOLARÓW i ich odzyskanie to fakt, nie żart, to po pierwsze. Po drugie oczywiście, że gdyby rządziło dalej lub ponownie PO z ZSL-em, czy inną przystawką te pieniądze nie zostałyby odzyskane, bo nawet by nie próbowano. Na TVP zawsze były pieniądze z budżetu państwa także wtedy, gdy była takim klonem uprzednio "reżimowego" TVN-u. I to do tego stopnia, że nawet kolejność materiałów "informacyjnych" w Faktach "całej prawdy całą dobę" i Wiadomościach bywała taka sama. Parę lat temu nawet nikt by nie pomyślał, że można skutecznie odzyskać 1,5 mld dolarów od Gazpromu (przypominam, że miliard to tysiąc milionów).
~No proszę Cię2020-07-01 19:00:27 z adresu IP: (83.26.xxx.xxx)
Odzyskane 1,5 miliarda to bardzo smętny żart. Roczna dotacja dla publicznej szczujni zwanej dla niepoznaki TVP wyniosła więcej. A wspomniany Gowin to typowe dziecko POPiSu, wczoraj chwalił Tuska, dziś łechta Kaczora.
~Nieszczęsny człeczyna2020-07-01 18:59:18 z adresu IP: (78.9.xxx.xxx)
Piszę się w portfelach proszę Pana. A jaką korzyść jako społeczeństwo mieliśmy z uszczuplaniu budżetu państwa co roku o kilkadziesiąt miliardów wyłudzanego VAT-u (wyłudzanych przez grupy przestępcze na fikcyjne faktury zwrotów VAT-u). Taki proceder to po prostu okradanie nas wszystkich. Ma Pan zapewne, jak zdecydowana większość społeczeństwa oczekiwania co do sprawności działania państwa w wykonywaniu zadań publicznych, a tu finanse publiczne to podstawa. No i rzeczywiście ponad 5 miliardów złotych to nic, i mogliśmy sobie podarować. Za czasów administrowania tenkrajem przez PO/ZSL to oczywiście sobie podarowaliśmy, płacąc najwięcej w Europie za gaz...
~Grzegorz2020-07-01 17:46:42 z adresu IP: (188.146.xxx.xxx)
Gowin zablokował, fakt. I bardzo słusznie. Egoistyczne parcie PiSu zaszkodziło by zdrowiu Polaków i gospodarce. Biorąc pod uwagę ile kasy marnują rok w rok nasze władze, nie tylko "Zjednoczonej Prawicy" Ale i wszystkich potrzebnych te wspomniane 1,5 miliarda to jakiś smętny żart. Chwalenie się że udało im się sprawniej sciągać podatki o kilkadziesiąt miliardów rocznie to też bzdura. To oznacza tylko tyle że nawet to im nie wychodzi. Kasa Polaków nie jest w budżecie, tylko w ich portwelach nieszczęsny człecze.
~Błąd symetryzmu2020-07-01 16:08:13 z adresu IP: (78.8.xxx.xxx)
No, ale trzeba patrzeć KTO zablokował te wybory. PiS jak najbardziej chciał je przeprowadzić, ale wobec dywersji Gowina, który "negocjował" ze swoimi partnerami z KO, no po prostu się nie dało... Piszesz od 70 mln, ale dziś Gazprom (po 4-ech latach sądowej batalii w Trybunale w Sztokholmie) przekazał Polsce 1,5 MILIARDA DOLARÓW, zasądzonych nadpłat za najwyższe w Europie ceny gazu, które nam wynegocjował w 2009 r. "walczący jak lew" o polskie interesy rząd PO-ZSL. W latach rządów PiS dochody z VAT do budżetu, dzięki zwalczaniu wyłudzeń, rosły po kilkanaście % roku do roku. Więc takie symetryzowanie i twierdzenie, że jakość zabiegania o nasze interesy jest teraz taka sama jak była w latach 2007-2015 nie znajduje potwierdzenia w faktach.
~Piastowski Wrocław2020-07-01 15:25:52 z adresu IP: (78.8.xxx.xxx)
A to jest super-zabawne jak to nagle POlytycy progresywnej lewicy, na czele z PO odkryli, że na Marsz Niepodległości można spojrzeć jak na... manifestację patriotyczną (z pewnymi incydentami jedynie), a nie jak na straszliwy marsz fashystow. Dziesiątek i setek tysięcy ludzi, których dotychczas można było obrzucać przeróżnymi epitetami. Jak to się nagle zmienia narracja. Nie dajmy się temu zwieść! A doskonale też wiemy co jak wygląda stosunek do polskiej historii i dziedzictwa narodowego w miastach rządzonych przez progresywną lewicę. We Wrocławiu nie mamy żadnego pomnika któregoś z Piastów Śląskich (a przed wojną w rynku stał pomnik Henryka IV Prawego), ale miasto postawiało pomnik… Josephowi Freiherrowi von Eichendorf (w Ogrodzie Botanicznym). Obecny prezydent miasta raczył uznać Noc Kryształowa za część… NASZEJ HISTORII! W panteonie popiersi zasłużonych dla Wrocławia we wrocławskim ratuszu znajdziemy popiersie wynalazcy… iperytu i innych gazów bojowych – Fritza Habera, ale popiersia założyciela biskupstwa wrocławskiego Bolesława Chrobrego oczywiście nie znajdziemy, choć jest pomnik koło renomy. W Muzeum Wrocławia na Kazimierza Wlk. okres piastowski (około 985-1335) jest dosłownie "wciśnięty" w korytarz, ale za to okres prusacki w historii miasta (1741-1945) zajmuje całe piętra. A co się wyrabia w Gdańsku, gdzie jak pamiętamy stwierdzono, że przyczyną II Wojny Światowej było... ZŁE SŁOWO POLAKA, to po prostu brak słów. Także nie dajmy się zwieść tym przykrym "umizgom" ze strony sztabu zastępcy przewodniczącego Budki.
~Grzegorz2020-07-01 20:21:25 z adresu IP: (31.0.xxx.xxx)
Nie wiem czy Bolka chwalić. Jakby nie przyczynił się do powstania we Wrocku biskupstwa (założenie to fucha papieża Kolego), może coś by się z pierwszego grodu ostało. Tak masz ino dobra kościelne. A noc kryształowa we Wrocławiu to część naszej historii jak megality w Kieleckim. Nie przyłożyliśmy do tego ręki, ale tu żyjemy. Nasza ziemia, nasze dziedzictwo, choć nie wina, ani zasługa.
~janek 2020-07-01 14:17:28 z adresu IP: (91.90.xxx.xxx)
Panie Lipiński jak tam Pana chrzesniak dalej w KGHM czy gdzie indziej pan go ukrył?
~Tylko Duda!!!2020-07-01 11:00:18 z adresu IP: (31.60.xxx.xxx)
Wszyscy będziemy na niego głosować. Trzaskowski wpuści do Polski bandytów - islamistów. Nie chce chcemy go!
~wyborca2020-07-01 10:15:46 z adresu IP: (31.11.xxx.xxx)
Duda wygra drugą turę wyborów!
~Wwa2020-07-01 16:29:14 z adresu IP: (165.225.xxx.xxx)
Ojej bidusie - zagraniczny koncern taki zły... Po prostu zszedł z budowy. A polski to by trwał na budowie i budował od świtu do nocy, bo to polski. A Pan Przybylski od kiedy Marszałkiem Województwa jest?
~Wwa2020-07-01 10:11:39 z adresu IP: (165.225.xxx.xxx)
O jakich trupach mowa? Na marginesie - PiS jest od kilku lat w koalicji z Bezpartyjnymi w województwie - chętnie posłucham, jak idzie im budowa Wschodniej Obwodnicy Wrocławia :-)
~Diugoń2020-07-01 15:09:22 z adresu IP: (78.8.xxx.xxx)
Jakich "KILKU LAT" od grudnia 2018 r., czyli trochę ponad 1,5 roku i cóż po tym jak zagraniczny koncern budowlany po prostu zszedł z placu budowy i zażądał istotnego podniesienia ceny realizacji zamówienia, została rozwiązana z nim umowa i wybrany nowy wykonawcy - konsorcjum polskich firm budowlanych i budowa wchodzi w fazę realizacji.
~////2020-07-01 09:57:24 z adresu IP: (178.36.xxx.xxx)
leśnym dziadkom ściskają się już poślady że odsuną ich od władzy to zaczynają patrzyć kto kogo w łóżku posuwa